Hali!

Gondoltam másoknak több ötlete van az iskolai hf. kapcsolatban.

Nekem keddre kéne összeütni nyelvtanból egy, 1 oldalas értekezést (értekezés=tudományos témájú, tárgyilagos, érvekkel alátámasztott szöveg).
Valakinek nincsen ötlete ezzel kapcsoltban, hogy miről írjak. Konkrétan olyan téma kell amihez a neten könnyű anyagot találni. Esetleg nem tudtok valami kész vagy félkész anyagot átdolgozásra?

-Előre is kösz-
Ezzel eldől nagyjából az év végi jegy is.

Pl. környezetvédelem. Ebből szerintem annyit lehet írni, amennyit nem szégyellsz. Infót is lehet találni bőven.

Arra nem gondoltál, hogy esetleg Te írd meg a saját gondolataidat?

Ez még nem is olyan durva.

Azért sok sikert.

Köszi.
@Fujitsu: Azért is vitába szállok Veled. Szerinted egy kb. emelt érettségi szintű összehasonlító és egy szintén emelt szintű történelem témazáró (XVIII. századi Magyarország) nem nehéz úgy, hogy mellette még más órákra is kell tanulni (főleg, hogy a bioszt is mijndent kell tudni, amit eddig második éve veszünk). Azért jobb, ha kicsit elgondolkozol ezen (a latin felelésről nem is beszélve). A magyar sem úgy megy, hogy jajj, szádbarágom az egészet, csak köpd ki. Ott a két vers, aztán "durrbeledajdaj". Nekem úgy lett egy több, mint egy spiráloldal, hogy vázlat nincs, és hagytam is ki, amit írni lehetett róla. Ez nálunk kb. a 70%. Méga magadtól is izomból megírod.
Abban viszont igazad van, hogy egy duplaórás töri durvább. Az olyan 50-60 oldal között mozog füzetben, ez szerintem olyan 4-ede. Csak a sok érettségis feladat ne lenne benne.

<off>
Jó, én elhiszem, hogy nem könnyű, de hát ez van. A témazárók történelemből nálunk is érettségi feladatokból állnak. De nekem az egyik kedvenc tantárgyam a történelem, eddigi életem folyamán nem is volt 5-ösnél rosszabb jegyem belőle. (Mondjuk irodalomból sem, de ez már más kérdés.)
</off>

Régebben engem nem érdekelt a töri, mostmár, hogy nem a számba rágják már igen. A magyart ugyanezért nem szerettem, főleg az irodalmat. Ott volt a tankönyvben a kidolgozott verselemzés, meg a tanár lediktálta órán aztán azt kérte vissza, de ugye igaza volt ,ez a tananyag az érettségin is ezt fogják kérdezni ,ezt kell megtanulni, nem biztos, hogy jó dolog ha a saját gondolataidat írod le, mert lutri, vagy elfogadják vagy nem. Hiába tudtam már akkor is, hogy a finnugor elmélet nem igaz, az volt a tananyag hát azt írtam le, mert azt kérték vissza. Töriből ugyanígy, ugye a törtit is mindig a győztesek írják és mindig az jön ki, hogy a gonosz elen cska úgy megtámadt mindket mi meg jól megmutattuk nekik.

@Adani: Ezért nem tanulunk a könyvből. Az viszont nem rossz, ha egy verselemzésnél nem a tankönyvit nyomod, mert az ugye magolás. Ha érdekel egy életszagúbb kis töridózis, akkor ezt nézegetsd: Vaskereszt (sajna nem tudom a szerződ), illetve: Thomas A. Taylor: Tűzkeresztség. Ha van időd, akkor vágj bele. Jelzem, hogy mindkettő németekről szól.
@Fujitsu: Nekem kedvencem a töri, de 42 jegyet nem tudok színötösre hozni. Ez még Neked sem menne. Az irodalom pedig nálunk olyan dolog, hogy amikor a képaláírás meg ilyen kaliberű cucc van dogában, akkor azt mondjuk, hogy ígyis-úgyis mindegy. Sajna mi nem tudunk 5 tárgyat tanulni teljes gőzzel. Ha ezt egy tanár megértené...
Eddig volt OFF.
Nem tudja valaki, hol találok világháborús pénzeket vagy egyéb tárgyakat?

Erre azért nem vennék mérget... De a viccet félretéve, ha 42 jegyet kaptok, akkor már tényleg nem olyan könnyű jó eredményt elérni.

Én elhiszem, hogy nehéz, de minden órára kell tanulni, nincs mese.

Én pedig vennék rá mérget. Fogadnék is, hogy ilyen leterhelés mellett meg tudsz e csinálni 42 5-öst emelt szintű történelmen. Csak az a baj, hogy leszoktam a biztosra fogadásról.
Elméletben nagyon nagy igazságot mondtál, de ez gyakorlatban sajna nem mindig válik be perifériális (pl. nekünk a fizika) tárgyaknál. Mondjuk hülyén hangzik, de minél több évet kezdesz el egy "tanítási egység"ben (pl.: középiskola), annál kevesebb energiád van. Legalábbis nekem ez a tapasztalatom.

Nem lenne egyszerű, de még most sem vagyok benne biztos, hogy nem sikerülne. Elvégre ha minden leckét mindig teljesen megtanulnék, akkor elvileg nem kaphatnék 5-ösnél rosszabb jegyet.
Minden órára tudni kell az anyagot. Tudom, hogy nehéz (főleg ezen a szinten), de egy középiskolásnak egy nap 5-6 tantárgyra a felkészülés – elvileg – nem jelenthetne gondot.

Nem napi szint, hanem úgy tudni, hogy használható legyen. Vagyis az összes eddigi anyagot tudni.
Hidd el, nem tudnád megcsinálni. Ugyanis ezen a szinten, ahol mi vagyunk a lecke megtanulása nem elég az ötöshöz. Ahhoz pedig, hogy egy érettségi feladatot (pl. forráselemzés) meg tudj csinálni, a lecke oda-vissza ismerete sehogyan sem elég. Persze nem azt mondom, hogy ne tanulj semmit sem, de nem csak a lecke létezik. A feladatok megfogalmazásáról és a dolgok összekavarásáról a megoldókulcsban nem is szólok. Próbáld ki. Szerezz egy feladatgyűjteményt, és csinálj meg pl. egy 12 pontos kisesszét vagy egy tesztfeladatot.
Meg fogsz lepődni.

Te is meg fogsz lepődni: már csináltam 12 pontos kisesszét, a dolgozatok fele történelemből nálunk ugyanis esszéírásból áll (pontosan az érettségi miatt). Ráadásul nálunk a tanár még szigorúbban is osztályozza, mint az érettségin. (Természetesen hibátlan lett, mint ahogy az egész dolgozat is. )

Nah, kapnád csak meg a mi történelem tanárunkat Fujitsu , biztosra veszem, hogy nem írnál ilyen könnyen hibátlan dolgozatokat .

Azért a mienk sem kispályás, nekem elhiheted.

Heh: matek tanárnak mondom a 3-on, erre: az nem jó mert a köbön.
Mondom neki, hogy az ugyanaz, erre: ülj le, nem tudsz semmit, 1-es.
Furcsa módon az osztály 92%-a (!) bukik matekból...
No comment...

Az a nem mindegy. Az előző suliban volt egy fizikatanár (engem nem tanított), aki nemhogy 1-est, de 0-st is adott. Nála a karóhoz is el kellett érni valamit, pl. ha 20 ponttól kettes, ahol pl. 5 pontra már kaphattál egyest, de az alatt csak 0-t. A 0 meg egy szívatós, mert a jegyek összegét nem emeli, de az átlagba beleszámolta, ami ugye eléggé ronthatta. Egy másik suliban volt jobb osztályozás is. Ha nem érted el a kettes szintet karó, ha nagyon nem akkor két karó, ha üresen adtad be, vagy 0 pontos lett 3 karó, és akkor már veled nem is nagyon vacakolt, mert 3 jeggyel már le lehet zárni valakit.

Igaz nekünk olyan tanárunk is volt (informatikát tanított), akinél soha semmire nem kaptunk jegyet, vagy csak ritkán, sokszor kellett esszét írni, meg röpdoga, meg ilyesmik, de ezeket miután beadtuk, sosem láttuk viszont, félévkor meg random beírt pár jegyet, hogy kb. kijöjjön átlagban az, amit adott nekünk. De el kell ismerni, hogy korrekten osztályzott. Ha nem húztad ki nála a gyufát, akkor voltál min. hármas, ha kihúztad, akkor kettes, de megbukni soha senki nem bukott nála, legalábbis az évfolyamon. Kettest egyszer egy osztálytársam kapott félévkor, mert belecsulázott az egérbe (golyós egér volt és oda ahol a golyó van) és miután belenézett, hogy mi van vele olyan lett a keze. A jegybeírás mindenesetre érdekes volt.
- Hányast akar?
- Ötöst.
- Na jó, de ez nem a kívánságműsor.
- Négyes?
Ilyenkor kaphattál kérdéseket, szívatósakat vagy egyszerűeket.
Egy elhangzott párbeszéd a szívatós kérdések után:
-Hármast adok magának, de azért beírok ide még két karót, hogy hihetőbb legyen. Az egyiket mondjuk most kapta, mert nem tudta a választ, a másikat meg azért, mert egy feladatot nem adott be a félévben (de mondom több tucat dolgot adtunk be, és semmit sem kaptunk vissza, ugyan ki emlékezne mindenre).

Egyszer meg is kérdeztük, hogy ezek a jegyek mégis mik mit mire kaptunk, még elsőben, mikor nem tudtuk hogyan megy. A válasz az volt, hogy semmi, ezeket odahazudtam, hogy kijöjjön a félévi jegyük, vegyék úgy, hogy pl. leosztályoztam a füzetüket, vagy egy-két szarjukat, amit beadtak (szó szerint így hangzott el, a trágár beszédstílust egyébként se vetette meg, de sosem köntörfalazott kimondta amit éppen gondol).

Ezt nevezem! Nem rossz módszer!
Érdekes informatikatanárotok lehetett. Valahogy én nem tudnám megszokni, hogy kamu jegyeket kapjak...

@fujitsu: Nem mindegy, hogy szigorúan osztályoz a tanár, de értelemmel, vagy a megoldókulcs alapján. De majd odaadok egy duplaórás töri témazárót, aztán majd kipróbálhatod magad.

Ez igaz, csakhogy ott vannak a feladat alatt az értékelési irányelvek, amik alapján osztályoz a tanár. Ugyanígy történik az érettségin is.

Ott van a megoldókulcs. Azt kell használni, viszont néha nagyon lökött a cucc. Főleg a rövis válaszos, tesztjellegű kérdéseknél.

Ezt én is szivesen megpróbálnám! Kíváncsi vagyok, mennyit felejtettem, illetve nekünk mennyire tanították másképp...

@ zsoltchelsea: Tudom. De például ott van, hogy "tájékozódás térben és időben". Ez azt jelenti, hogy ha nem írod le, hogy a forrás (vagy a forrás eredete) mikor és hol keletkezett, akkor nem kapod meg a 2 pontot. Eléggé egyértelmű a feladat javítókulcsa, attól nem lehet eltérni. A mi dolgozataink felét 4 éven keresztül esszéírás teszi ki.

Nekünk meg tz-knél kb. 100%, kisdogáknál ez olyan 90% idén. Hiába van ott a dolog, azokat értelmezni is kell sokszor. De a tesztes résznél nem ez van odaírva néha. Majd az érettségin kiderül.
@Crocket: Majd küldök pár feladatot, persze nem scannelve az esszém. Készülj fel, mert van benne érdekes.
Azt viszont nem értem meg, hogy miért kérdeznek sokszor felszínes dolgokat, utána érettségin meg egy olyan könyből van tétel (egy 1,5 oldalas olvasmány alapján), amit talán Crocket ha ismer és használt anno (Walter Mária tankönyve, ha így ismerős). Az érettségi bizottság elnöke nem tudott, mit kérdezni.

Ezt úgy értettem, hogy minden dolgozatunkban (de legalábbis minden témazárónkban) van esszéírási feladat, ami a dolgozat felét teszi ki.

Nekem az még messze van...

Nekünk meg az egész doga esszé (volt már rá példa többször is, és ez fog szép lassan általánossá várni).

Hányadikos is vagy te?

Jelenleg 11. De egy szimpla órás tz már elsőben is lehetett egy nagy esszé. Akkor még soknak tűnt.

Én már a fogalmazásírást is útálam, akkor mi lesz ha esszét kell írni, mert azt hallottam hogy igen kegyetlen tud lenni egy esszé megírása.

Igen, aki még nem írt, annak nehéz lehet, de mi már megszoktuk. Neked sem árt majd...

Egyáltalán hány oldalt kell írnotok? Hogyha meg fejből kell, akor az elég nagy szívás.

12.-ben 3 oldal az irányelv. Ha fejből, ha otthon akkor is. Egyébként nem nehéz, csak tényleg oda kell tenned magad.

Három oldal fejből? Nem semmi.
Nekünk ilyen is volt, de nem írom le mégegyszer.

Az érettségin 4 oldalt kell írni...

De ha jól tudom azt nem fejből kell.

Miért, hogyan gondolod? Beviszel egy laptopot, és összevadászod a netről? 60 perc alatt meg kell írni a 4 oldalt (a 60min nem biztos, de utána lehet nézni)!

Mi, fejből 4 oldal? Még szerencse hogy még engem nem fenyeget az érettségi.

Még evidens. Nem olyan sok az a 4 oldal!

Az érettségi pedig előbb-utóbb eljön.


Attól függ miről szól. Nekünk legutóbb "A nők helyzetének változása a társadalomban és a művészetekben"-ről kellett 2 oldal... És ez régebbi érettségi feladat volt, de erről hogyan lehet 4 oldalt írni, az rejtély. Inkább idegennyelv oktatással kellene foglalkozni.

mizsi

Úgy tényleg nem sok ha van valami forrás, mert akkor azzal ki tudod egészíteni azt amit tudsz, ha nincs akkor meg így jártam.

Garono

Nekem addig még van 2 évem.

Szerintem érettségin túl sok esszé van. Az nekem nem baj, ha sokat kell írni (egy töri dupla TZ-n megírtam már 3,5 oldalt is, pedig még egy akkora esszé meg két tesztfeladatsor is volt hozzá), de szerintem a két hosszú és két rövid esszé sok. Maga a feladatmennyiség eltúlzott szerintem. Most attól nem leszek hülyébb, hogy a két rövidet kihagyom.
----------------------------------------
Érettségin az esszéfeladatok megoldására 180 perc áll rendelkezésre mind magyarból, mind történelemből. Ez mindkét szinten érvényes, annyi a különbség, hogy emelt magyaron:
- 4 kötelező feladattípus van
- Szabadon rendelkezel az időddel (vagyis nem kell a műveltségi feladatlapot beadnod egy óra után)
- A kifejtős feladatokhoz 1-1,5 oldalt kell írni maximum.
@Garono: Szerintem nem megvetendő a fogalmazás készítése, ugyanis fogalmazni tudni kell, ráadásul ez minden nyelvben fontos. Mondjuk a téma kicsit bizarr, de végülis lehet róla írni...
@jagdtigger: Minden esszéhez van forás vagy mottó, amit be is kell építeni az fogalmazásba. Amúgy érettségin annyit lehet írni maximum, amennyi sor meg van jelölve. Úgy tudom nem igazán szeretik, ha többet írsz.

Mi olyan meglepő ezen? Van, hogy egy délután alatt megtanulok 10-15 oldalt.

Pontosan. Döbbenetes, hogy az emberek többsége mennyire nem tudja magát kifejezni írásban.

Nem akarlak megbántani, de 10-15 oldal megtanulása a kanyarban sincs egy 4 oldalas fogalmazás megírásához képest, ugyanis ott a tudást elő kell szedned, meg kell fogalmaznod, majd le is kell írnod. Ezt pedig úgy kell csinálnod, hogy kavarog a fejedben minimum 1, de rosszabb esetben 3-4 tantárgy 4 éves anyaga. Ezt persze nem veszed észre, de a teljesítményen meglátszik, hogy mekkora mennyiségű adat van a fejedben. Mondjuk én nyelvből (angol) érettségiztem ősszel, de az osztályozón a szóbelire kidolgoztam minden tételt és azért mindet megtanulni és akkor ott elmondani nem volt kis munka.

És? Meddig tart? A leírás veszi igénybe a legtöbb időt, a tudás előszedése és a megfogalmazás pillanatok alatt megvan. (Legalábbis nekem. )

Fujitsu

10-15 oldal 1 délután alatt? Minek tanulod meg azt a rengeteg mindent, én azt szoktam csinálni hogy aláhúzom a fontosabb dolgokat, kiírom, átfogalmazom és kiegészítem más források alapján is. Ez még mindig jobb mint azt a rengeteg rizsát is megtanulni a szükséges dolgok mellett.(ezt csak TZ-nél szoktam csinálni)
Én ki tudom fejezni magam, csak a fogalmazás tagolásával van néha gondom.

Akkor ajánlom, hogy magadban készíts egy fogalmazást a fejedben, és amikor írod, úgyis rájössz, hogy mikor nem kapcsolódik szorosan az egyik mondat vagy gondolat a másikhoz.
@Fujitsu: Nem mindig olyan könnyű az, ugyanis lehet, hogy amire Te rájössz, az nem is az igazán fontos. Nem lebecsüllek, de én is jártam már így.

Na igen, nem érdemes sietni egy esszé megírásával, mert lehet hogy csak a végén jössz rá hogy rosszul írtad meg, és kezdheted elölről.

Nem is az a baj, hogy rosszul írod, hanem, hogy lényeges infóra nem marad időd, a rizsa meg megtölti az esszéd.

Ez igaz. Ezért majd lehet hogy érettségi előtt kidogozok néhány tételt itthon, így érettségin már nem lesz annyi rizsa a fejemben, csak a fontos dolgok.